病例提供：医院何文乐老师
主持专家：北京医院娄昕教授
资料整理：医院汪国宴老师
审核校对：医院汪文胜主任（群主）
左耳20:56
蒙个胶母林吧
左耳20:56
这这个肺部CT是什么？像肺癌还是什么？
娄昕XinLou20:57（北京医院娄昕教授）
第二例请大家积极发言
晶晶20:58
病例2肺隐球菌？颅脑胶母？淋巴瘤？转移？
左耳20:58
尾巴这么长，应该是个跑得快侵袭高的东西吧
星辰大海20:58
常规考虑淋巴瘤，鉴别野生型胶质母细胞瘤
常志强20:58
第二例支持淋巴瘤
lufi20:58
羊城2：老年三件套，有切迹、尖角，弥散不受限，但是比较均匀。还有张肺。高胶＞转移＞淋巴瘤。有一个很长的脑膜尾，不知道咋解释。
孑孓20:59
病例二，淋巴瘤，其次胶母，肺部不会也是淋吧
星辰大海21:00
放了一个肺肿瘤，孤立性转移不好排除，尽管不太像
ZCL21:00
病例2：一元论结合肺部CT，隐球菌？转移？二元论，淋巴瘤（唯独就是ADC不支持），GBM？PXA？
Wen-TaoZhzng21:00
支持淋巴瘤，胸部像感染
Fly飞21:01
肺癌并脑转移吧
孑孓21:01
如果特殊感染，隐球等，免疫缺陷，颅内淋巴瘤可以解释
刘中银21:01
肺部像隐球
懒惰的小蜜蜂??21:01
胶母大于淋巴
大海21:01
转移瘤？
星辰大海21:01
肺炎型粘液腺癌粘膜相关性淋巴瘤？？
刘中银21:01
颅内淋巴瘤
三生石上21:01
支持淋巴瘤
默默????21:02
考虑淋巴瘤可能吧，形态特征接近，肺内特殊感染？
刘中银21:03
切迹套
少贤21:03
尖角，脐凹征都有，支持淋巴瘤
影子21:03
淋巴瘤伴肺部真菌＞肺癌脑转移
左耳21:03
有灌注吗？
徐锦锋21:03
淋巴瘤或转移
happyle21:04（医院何文乐）
分歧比较多，但定位脑内没有问题
大将军21:04
考虑胶母，有黑线，有塑形。
尖角脐凹支持淋巴瘤，弥散不支持。
有肺结节，加个转移瘤。
周宇元-医院放射科21:04
肺部病灶鬼脸，坏死不彻底或真菌菌丝粘液，肺部考虑真菌或腺癌，脑内病灶长得像淋巴瘤，无论如何肺癌脑转移先考虑一个，在是脑内淋巴瘤或间质瘤。
lufi21:04
李神上次好像说2-3级胶质瘤也可以有切迹
星辰大海21:04
如果肺部和脑实质一元论来讲，首先是粘膜相关淋巴瘤伴颅内继发性淋巴瘤，其二肺粘液腺癌脑转移
府21:05
淋巴瘤应该是均匀强化，这个周边有异常，局部还有更高强化，虽然有齐凹还是先考虑胶质瘤，后考虑淋巴瘤
左耳21:05
难搞，好像啥真相都有
lufi21:05
而且真有黑线
刘中银21:05
免疫力低下，真菌感染？
娄昕XinLou21:05
大家看软脑膜有强化吗
百里行21:06
淋巴瘤？转移？
ZCL21:06
一元论分析靠谱点
星辰大海21:06
波谱虽然基线不太稳定，但是NAA还是很低的
lufi21:06
肉芽肿会不会t1太低了
懒惰的小蜜蜂??21:06
医院?水肿里面找黑线不靠谱ZCL21:06
有的
lufi21:06
淋巴瘤没看到lip峰
X郑能量21:06
胶母，模仿淋巴瘤
周宇元-医院放射科21:06
肺部病灶如果里面是空气支气管征有可能MALT
lufi21:06
刘波象牙山卫生院?黑线还真不太会看ZCL21:06
软脑膜有强化
孑孓21:06
波谱支持肿瘤
大将军21:07
内部应该是有小点状坏死吧，
波谱1.4是不是脂峰
happyle21:07
软脑膜有强化
ZCL21:07
李雯，荆门一医?波谱只是传说孑孓21:07
软脑膜有强化
X郑能量21:07
最近见到这两种常见形态互换的
星辰大海21:07
T2有黑线，胶母虽然多见，但是淋巴瘤也可以
happyle21:07
这个强化可以排除什么病变吗
刘中银21:07
才注意到
左耳21:07
MALT只见过脑膜跟脑室的没没看到过脑实质的
孑孓21:07
赵朝医院?仅供参考人生如梦21:08（医院江桂华教授CEO）
群友们，相信他们不会拿一例这么典型的淋巴瘤出来的，应该有坑
娄昕XinLou21:08
1，MRS没看到lip峰，2，软脑膜有强化
花开花落21:08
病例2考虑淋巴瘤，鉴别转移。
左耳21:08
这个病灶已经侵润室管膜，了，所以这个软膜强化，嗯嗯嗯，应该是意义不大吧
罗震21:08
这个位置特别想选胶母
人生如梦21:09
有人看肺部像隐球菌感染，你们觉得呢？
lufi21:09
想选高胶，但是想不通那个肺是咋回事
懒惰的小蜜蜂??21:09
CEO江桂华医院影像?我觉得像腺癌lufi21:09
隐球菌不会看
罗震21:09
最有力的证据
娄昕XinLou21:10
假如考虑肿瘤，我们可以回忆一下，淋巴瘤多半是伴软脑膜强化还是多伴室管膜下强化？
人生如梦21:10
刘波象牙山卫生院?既然想腺癌，为啥不考虑转移？因为他们没这么善良？不可能告诉你肺癌？孑孓21:10
室管膜下
娄昕－总顾问?ZCL21:10
室管膜下强化
娄昕XinLou21:10
MELT多会累及硬脑膜
懒惰的小蜜蜂??21:11
CEO江桂华医院影像?我觉得他们不会这么善良左耳21:11
转移的话，这个病灶大小差距这么大，还有就是会直接拿转移出来吗？我觉得群主不会这么善良吧
娄昕XinLou21:11
所以这个病变和侧脑室的三角区的关系这么密切，但是没有室管膜下的播散，反而有软脑膜的强化。就凭这一点也不太支持淋巴瘤
左耳21:12
还是胶母淋巴不选转移
大将军21:13
淋、转都不够支持，看样子胶母可能大些了
刘中银21:13
边缘晕征，模糊
星辰大海21:14
似乎软脑膜和室管膜都有增强
刘中银21:14
支持感染
花开花落21:14
隐球菌？
医院刘中银?左耳21:14
医院?都有孑孓21:14
确实像隐球菌
医院刘中银?刘中银21:14
有点隐的生长特点
左耳21:14
隐瘤的话，这个信号是可以的，就是这个DWI上感觉不太像呢
花开花落21:15
一元论可以吗
左耳21:15
D高A低，我的怎么都不敢把他挂第1个
人生如梦21:15
这么大把握排除感染性病变吗？不能不管肺部啊
星辰大海21:16
实验室检查无特殊，都做了什么检查啊
娄昕XinLou21:16
患者都咳嗽了半年，体重都没有下降
happyle21:16
高胶？感染？转移？
桂国华21:16
肺癌空洞内大多比较干净的
本琦儿是谁21:16
这么大块的感染没见过啊。。。感觉胶母可能性大一些
娄昕XinLou21:16
CEO江桂华医院影像?排除不了影子21:16
肺部不像肺癌
星辰大海21:17
脑内的感染肉芽肿，没有见过这种握拳征啊
桂国华21:17
这例空洞内成分太多了，菌丝？
lufi21:17
肉芽肿T1可以这么低吗
刘学军21:17
有点沿结构生长，胶质瘤的特点
固执的鱼王宇军21:18
感染就算了吧
左耳21:18
这个平扫跟增强是可以的，但是DWI太亮了，不敢选
宇宙星空21:18
感染不能排除吧
lufi21:18
我觉得那个T1超级低
左耳21:18
还是坚持胶母林巴
固执的鱼王宇军21:18
我支持胶母
孑孓21:18
肺脑不同源？好纠结
本琦儿是谁21:19
肉芽肿是不是都是低灌的？
固执的鱼王宇军21:19
这T2，淋做不到
左耳21:19
肉芽好像也可以高灌注
星辰大海21:19
现在主要是解释肺脑同源的问题
ZCL21:19
要不先开一元论？还是二元论？
刘中银21:19
脑内支持淋巴瘤
罗震21:19
这里面好像有点小栅栏的感觉
影子21:20
水肿可以是感染
人生如梦21:20
胶母跟脉络丛关系有这么密切吗？
左耳21:20
其实这种T2的高信号，嗯嗯，胶母跟淋巴如果发生凋亡为主，退化的时候大致都会的
本琦儿是谁21:20
不好定性的话，是不是可以想想有哪些序列可以帮助定个大方向，肿瘤还是非肿瘤
左耳21:20
但是这么大的范围，确实淋巴不多见
刘学军21:21
T2不够黑，DWI不够亮，淋巴瘤应该排胶母后面
左耳21:22
刘医院?十1固执的鱼王宇军21:23
粘膜相关淋巴瘤是个例外，如果是也接受
固执的鱼王宇军21:23
我支持胶母放前面
左耳21:23
Malt，嗯，我觉得不像啊，那个是太善良了
左耳21:24
这个看过去好像明显不善良，高侵袭
懒惰的小蜜蜂??21:24
谁也说服不了谁
固执的鱼王宇军21:24
医院?上次有个粘膜淋，不受限的happyle21:24
似乎都不考虑转移了
固执的鱼王宇军21:25
这T2没这么亮
人生如梦21:25
医院-何文乐?是转移你铁定不拿出来罗震21:25
肺部是感染还是肿瘤啊，和脑内病灶是否同源，何老师先开了吧
罗震21:25
这胸部实在不好定
懒惰的小蜜蜂??21:25
谁也说不清
happyle21:25
江神看出了我的心思
人生如梦21:26
医院-何文乐?肺部病变证实是隐球菌吗？懒惰的小蜜蜂??21:26
CEO江桂华医院影像?实际工作中肯定要带上happyle21:26
肺部没有做手术
固执的鱼王宇军21:26
也不像转移
孑孓21:26
这样子的转移没见过
固执的鱼王宇军21:26
实际工作也不支持
happyle21:27
似乎跟脑内的关系不大
懒惰的小蜜蜂??21:27
李雯，荆门一医?说不定你今天就见上了人生如梦21:27
医院-何文乐?肺部病变治疗手段可以透露一下吧happyle21:27
抗炎
人生如梦21:27
医院-何文乐?挖坑啊娄昕XinLou21:27
挖坑
人生如梦21:27
跟脑内的关系不大不就是意味着淋巴瘤或胶质瘤吗
孑孓21:28
反正也不是转移了
人生如梦21:28
既然这么说，那就淋巴瘤吧
懒惰的小蜜蜂??21:28
李雯，荆门一医?我反正也没猜转移孑孓21:29
肺部是干扰吗，还是有关系的，如果有那就是淋
默默????21:29
CEO江桂华医院影像?江教授，这个病灶怎么越看越定不清楚位置了到底是脑内的，还是脑室内的，还请您解惑罗震21:30
关系不大，是不是胶母可能性更大呢，淋巴瘤和感染还是有点关系
孑孓21:30
支持江神
刘中银21:30
免疫力低下
刘中银21:30
还是有关系
大将军21:31
淋巴瘤是不是太过像了
人生如梦21:31
管医院?因为另一种塑形啊，不觉得先侧脑室的形态吗，不就大一点吗？当然考虑侧脑室三角区左耳21:31
管他什么关系，反正我也不会看，就押胶母林巴
默默????21:32
感觉脉络从好像延伸到病灶中间了
X郑能量21:32
医院?支持，胶母优选刘中银21:32
坚持淋巴瘤
默默????21:32
总觉得这个是典型的握拳征啊
happyle21:33
淋巴瘤或者胶质瘤？
星辰大海21:33
既然留不住，何不送一程；既然一元论不好解释，那就二元论吧，挺费劲的
懒惰的小蜜蜂??21:33
医院?女神不支持淋巴影子21:33
直感就是淋巴瘤
人生如梦21:33
医院-何文乐?不是淋巴瘤和胶母我们再来，反正打死也认为就这两个，谁让你剧透说肺部跟它没关系懒惰的小蜜蜂??21:33
男神女神不一样啊
娄昕XinLou21:33
如果没有新的意见，就开吧
左耳21:33
刘波象牙山卫生院?所以我放第2个啊周宇元-医院放射科21:34
如果肺部是拿来干扰的，就选淋巴。
happyle21:34
是这两个
懒惰的小蜜蜂??21:35
医院?恭喜你周宇元-医院放射科21:35
是脑实质来的？
ZCL21:35
心情复杂
happyle21:35
野生的现在都叫胶母了？
大将军21:35
才3级
默默????21:35
总是被长相耽误啊
左耳21:35
野生的小三是专门模仿淋巴瘤的
星辰大海21:36
新版肿瘤没有间变了
孑孓21:36
玩的就是心跳
固执的鱼王宇军21:36
就是胶母了
刘中银21:36
看人看长相
左耳21:36
现在是胶母了
固执的鱼王宇军21:36
没有野生星了
星辰大海21:36
高龄的话直接胶母了，野生型
左耳21:37
这个大家可以看我们的新书啊，有专门一章就是讲这个野生小三就是专门摸仿淋巴瘤
懒惰的小蜜蜂??21:37
医院?什么时候出来刘中银21:37
这个……长的有点奇葩
左耳21:37
我搞几个给你们看看，全是野生的小三
影子21:37
女神还是厉害
happyle21:37
前段时间查过，脑膜淋巴瘤多为MALT，但是反过来就不知道了
星辰大海21:37
年轻的话，突变星
默默????21:37
肿瘤不是也看长相的嘛
刘学军21:38
这例生长方式是诊断的关键
娄昕XinLou21:38
医院-何文乐?反过来也差不多，但发病率很低大将军21:38
这个还是塑形征
懒惰的小蜜蜂??21:39
医院-何文乐?何老师，肺部抗炎后吸收了？happyle21:39
脑肺一起看我都肯定想的转移感染
人生如梦21:39
如果最后病理下的是淋巴瘤，我也会相信哦
happyle21:39
有缩小
刘波象牙山卫生院娄昕XinLou21:44
感谢今天的病例，学习了很多，正是因为有很多模棱两可的征象，所以我们大家乐此不彼的交流
影子21:56
有时候这些肚脐啊，尖角啊，握拳啊，不是特别靠谱！——语录3
影子21:58
总是抱着一元论或趋向于一元论，又上当啦
影子21:58
想着是免疫力低下搞个淋巴瘤呢
晶晶21:59
免疫力低下的淋巴瘤大部分以坏死为主的，环形强化
懒惰的小蜜蜂??22:00
晶晶老师刚讲完课
影子22:00
还是下个符合WHO3～4级的肿瘤靠谱，也就这能力
happyle22:01
其实拿出来的病例都是平时比较容易出错的病例。重在思考，总结经验，还有抄笔记
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